《孟姜女》研讨会现场发言

赓续华——中国戏剧家协会《中国戏剧》主编

我看了这个戏，非常激动。我觉的这是河北近十到十五年来开天辟地的一部佳作，审美永远大于深刻，这是我的观点。尤其是我们的戏剧艺术，“我觉的这个永远是审美大于深刻”这好像是一个国外的什么人说的，就是我们现在的东西很多人只是为了所谓的深刻，为了所谓的东西，忘记了审美 ，我觉的这是我们现在做艺术的一个重大失误 ，所以这出戏我认为在这点上非常重要。

这出戏是诗、情、画三者全有：诗我觉得就是一个美；情是有内容，有情感；画是它的样式感。刚才在前面我们校长和书记说是要打造成河北的精品，我觉的精品只是一个阶段，我认为应该打造成河北梆子的经典，这点高于精品。我始终认为阶段性的一个精品也好、工程也好，最重要的是能够有我们河北特色，有河北梆子特点，我觉得这个比什么都重要，这样它就能留下。我老爱说一个事，上次在看《花儿声声》的时候，我说一出戏好不好特简单。刚才大师说老百姓买不买账，我说是，就像我们这些所谓的职业观众，你想不想看第二遍，你能不能看第三遍，你是否看了第四遍，你如果做到了，这出戏绝对够。以我为例：如果这出戏是好戏，我肯定看第二遍，否则的话我会找各种理由逃脱：“哎呀，对不起，我今天有事，今天真的去不了，真抱歉我已经看过了……”。就随便一个理由我就可以把它推掉。就这出戏我不说彭蕙蘅，就光“春季里来……”这四季歌，就为了这一段唱，我可以看第二遍、第三遍。我敢说这段唱可以留传，特别美，真的。现在美的东西太少了，虚假的美、浮华的东西太多了，但是我觉得这出戏，真的让我看到了艺术家的真诚，无论是编剧、导演、主演，他们的真诚我都感受到了。虽然我们把掌声更多的给了小彭（彭蕙蘅）、给了张曼君，其实我觉得杨舒棠老师在这个戏当中也起到了非常大的作用。说实在的，他的观念能够一点一点的和曼君对接，这很重要。因为河北的戏我太清楚了，我们河北不缺人才，也真的不缺钱，我们缺的是观念上的。我为什么对河北人有一种说不出来的亲切感，北京就在河北里，我们的周围全是河北，严格的说我们是大河北人，但人们非要说自己是京城人。你吃的用的可以说河北的东西最多，我敢说人们会称是北京的。所以我对河北的人老有一种说不出来的那种东西：厚道，很厚道，是吧！然后精明的人就都跑京城去了（譬如像大师这样的）。唉，什么意思呢？就是河北人厚道，厚道是正说，反过来有一点不够精明。真的，这是我的感觉，就是好东西都给别人贡献了，结果自己这呢？可这出戏借助曼君的这样一种提领，我认为是提领，整合出我们河北真正该有的风貌。就像柳萍说的那句，让我特别感动的话：“连我这样的人张导都把我开发出来了，更何况像彭蕙蘅这样的艺术家”，她自己做了一个很低的身段。我觉的说得特别有道理，要从实力上来说、从剧种的特点来说，彭蕙蘅真得可以跟柳萍比美的，一点也不亚于她身上的东西，包括声腔美。但是当时缺少像张导这样的导演的改造，真的，因为我们河北的戏。裴老师的戏很好但是依然觉得，比如说：像河北省京剧院，总让人觉得用一个词就是有点……不尽人意，我就觉得让人显得过于老啊、小啊，就是不配套。一出戏很需要配套的,现在这部戏里的三位男演员我觉得就很好，雷老师就不用说了，当年他在北京唱戏的时候就把一个灯给唱掉了，他的声音一出来，就很震撼，特厉害。那个花脸也是真棒，还有雄县的这个优秀的演员，我真希望你再好好的，有点自己的创作之后，可以挑战一下梅花奖。

我觉的这部戏真得是河北一个非常宝贵的东西，我不想用里程碑这么俗的话，但是这真的是一个新生面，要抓住这个机遇。这出戏我也听蕙蘅讲了，她有很多的用法：它一个是在秦皇岛作驻场艺术，我觉得很重要，这是个很棒的驻场艺术。但是，驻场艺术，你别犯傻，你别哪一场都自己演。她说“是”，你要让年轻人（驻场艺术就是在一个剧场老演，进驻的驻嘛）慢慢接过去，但是你又不能不演。你要找那个角，这一点很重要，怎么让他们既不能忘了你，你又不太累，你又能保持自己的实力，这个很重要。然后让你的学生慢慢开始演，比如说一年三十场里，你演上五场、十场，剩下的都交学生来演；票价一定要把成本收回来，驻场艺术这个很重要，这是一个；还有一个进攻精品，我觉的这出戏有这个实力。

这出戏评价说完了，说点宣传上：宣传要加大力度，这非常重要。我们又是一个学校，我觉得更应该在这些方面下点功夫，包括说明书。这个说明书，跟昨天这个戏我觉得配不上，你们觉得配的上吗？（张导：这是临时做的，本来想找宋香平的，但是失踪了。王导：当时还没有剧照），说明书可以不用那么复杂，简单的，但是简单的一看漂亮，形式感、特殊性要在上边体现出来。还有，比如说：我们要更多专家对此的评论，今天不是有几位专家走了嘛，我都给他们发短信了，我说“你们走了，人可以走，文章留下，必须要写东西，表却很重要，无论是河北板报，我们作为戏曲家协会，自己有的刊物也要办板报，非常重要。到那个驻场的时候，你就搁那儿送给人家，杂志也是，我就送你。因为什么呀？票价已经很高了，我没必要说收了你两百的票价，我非要你三块钱再卖你一个东西。小气、没意思，真的，这些都很重要。我们要有一个全方位的设计，这个特别重要，一定要想办法演下去，比去争什么奖，我认为更重要，这是我的感觉（说了点题外的）。那么回到这个戏，这个戏是全方位的。编剧我刚才说了，杨老师（杨舒棠）是一个特河北的人，真的，很乖得那么一个人。有思想，但没有那股刺儿，也没有那股滑，不像有些地方的那种滑，这样也保证了这出戏。我觉的一稿、二稿、七稿、八稿受折磨，痛并快乐着，就是这种感觉。因为曼君，我太了解她，几乎是干一出成一出，而且她这种感觉找到了。什么“春闺”呀、“夏怨”呀、“秋思”、“冬祭”，这么一下子，由戏里马上就拎出来她的那种感觉。我倒觉的马也老师的那句话：“可以突破”，我倒觉的在突破这个问题上还是要谨慎些，我倒不是怕。要知道一个人，一个作品的出世、突破、不是自己能突破的，环境很重要，我们不能不考虑环境，我们没必要碰得头破血流。所以有时候家里出现个什么特别的孩子，其实是和家长有关系的，家长愿意让往里发展，那孩子就能出来，如果家长不让这样发展，你非要往那样发展，我觉得不值，何必呢。

我喜欢这出戏，而且我还喜欢一点，包括编剧、导演。我认为，他们没有把人民和当年修长城对立起来，这是我特别喜欢这出戏的关系。如果对立起来，长城修的……，老百姓怎么怎么，这出戏我认为失败，这是我们多少年都见过的，用哭长城来控诉所谓的暴政。我认为呀，这个暴政过了千年以后，你们这代人可以忽略了，你们还是看看现在有什么不该干的事，那时候的事就别再去说人家，人家最后倒是修出了个长城、统一了文字，你们这代人做什么了！我不是要去说历史，我很欣赏这出戏，它没有对立起来，他依然让长城很巍峨，但是它让这份情感那么纯粹，而且和那东西既不矛盾又有关联，就是一种牺牲，不是那种政治的角度。也可以用政治的角度，你想想我们的冬季，写“孟姜女”大部分是从政治角度写，或者是借这点事，所谓映射什么什么，这是我们特爱讲的东西，我认为特小儿科，特不人文。很多事情过去了，翻过篇去了，我们站在今天回忆的东西，比如说我和曼君，我们俩不来往，但我讲的都是好的东西，这人才能活得快乐，否则老生活在这恨当中呀，这人都不好。我觉得这出戏它就没有去指责这个“当年的长城”。到现在来说，这个长城依然那么伟大，当时为了保护中华民族，起了多大的作用呀，真的，我们都是外族人。所以长城，我们怎样去看待它：它起一定作用，然后它又是一个伟大的工程，但是我们不要把有些东西对立起来。（马也：我觉得怎么看待长城，今天怎么看待长城，你刚才说到不要和修长城对立起来，这条我看出来了，特别赞成，下边我插一句“真有文化的人是怎么看世界的，1944年6月6日，诺曼底登陆，人类史上最残酷的的一件事。他是统帅，他说那一天，百万盟军都是踏着自己兄弟的尸体前进，百万人倒下了，历史只有后来的少数幸运者才能享受到它的辉煌，这叫境界。我说突破我就是这个意思，怎么看，百万人和长城是不是性质相似），我欣赏这个戏就在这里，我特别怕它成为一个怨妇，我觉的这个戏没有变成一个怨妇，这是我最高兴的，你说要是跟祥林嫂似的，你们烦祥林嫂吗？生活中我很烦祥林嫂，有时候一烦“怎么和祥林嫂似的”，烦人，他老生活在怨里边，这就是让你烦的原因。比如说:孟姜女，她不是生活在怨里，而是生活在情里，生活在思念里。而且“宁叮奴家千口血，莫咬丈夫范喜良”，都是让人觉得女性的美、爱。真得能撼动长城，让长城倒不是因为暴政的倒，是因为她的情义让长城为她开了一条道，让他们阴阳相聚，我觉的这是种境界，突然觉得孟姜女这个形象有些地方还超越了《梁祝》。我觉得梁祝是小家碧玉，这个“爱”比那个还要大。以前我们没有很好的写孟姜女，总是把它以怨恨来写，这出戏不是，我认为情感那么丰富，而且“老者”的加入也是这出戏成功的一点，他已经变成一种哲学的问题，他老是自责自己：“你是因为我死的”，他这种东西说一次的时候不当回事，说了三四次你后，真的就在思索了，生活当中有很多很多可以让人联想的东西。他是一个贯穿人物，你是为我死的，所以为了你，我也要在这儿找到你的尸骨。这几个人物我觉得非常好，这个戏说实在的，是超出我的想象和期待的。

我认为这出戏是我们河北的一个宝，我们有多少宝都走了，全国的优秀演员大部分都是我们这的，河北好像就是源源不断，就是给全国的供应。所以我们应该有我们自己的东西，这是一个很好的东西。裴老师是我们的宝，彭蕙蘅也是我们的宝，我们还有很多宝，包括雷保春老师，都是我们的宝，我们这样的宝，怎样去保他们，没别的东西，你给他们排出好戏，是对他们最大的保，就算你把他供在那，依然没有任何意义。我老跟她（彭蕙蘅）说，今天说“你要吃什么我给你拿”，我说我要教教你，你以后要像点角样，不要为些琐事费你那么多的精力。要不你的血压还要高，要少做点琐事，多做点台上的事，因为你的价值就在台上，这样的琐事谁都能做。说实在的，你给我拿个鸡蛋，不拿我也不会怎么着的，就是这个意思。我给你举个例子，就是（弓）老师讲的别拿凤凰当草鸡养，我觉得这句话特别好，真就那么多凤凰，真地让它开屏，当我们河北的形象，而不是因为多了而就不在意了。

这是一个模式，如果我们一个院能演这么大的一出戏我觉得也形成一个竞争。因为近些年，河北梆子剧院也好，虽然有一些戏在全国有些响动，但总是不那么尽人意，或者本子或者舞台不够唯美。演可以，宣传宣传，但留不住也流不远。曼君导的戏就有这么一个本事，总是让年轻一点的人，或者有点品位的人特别感兴趣，这点是很难的。她弄的戏不光是感动观众，有时候要让领导慢慢消化，慢慢培养。但是圈内的人，我认为很重要，曼君棒就棒在这，慢慢形成了一种势，在哪呢？昨天他们说的“张家军”，什么意思？她导过的戏，她导过的人，全追逐着她。真正体会到舞台的风貌，就靠柳萍、彭蕙蘅、佳花、刘紫薇、杨雪、曾兆娟这样的人，才能影响中国戏曲的风貌，这点很重要，而不是像我们有些导演，导完一出戏就像做生意似的，完了，收完钱走人。她不是，她挺重情感的，这是最宝贵的，你说问世间什么最宝贵，要我说“情”最宝贵。如果说有谁对你们产生情，对你们好的时候，你们一定要珍惜，不要不当回事。什么东西都可以买的起，友情是买不来的，你给我多少钱我不喜欢你就是不喜欢，所以我认为这出戏的宝贵也宝贵在这里：有那么厚的、那么浓的情，化不开的情。再说这“美”。我觉的曼君，以后就应该资助你一年或两年去趟欧洲（我老说我要帮她这件事，就是去那边看，看一个月，吸收完了再回来，她就是不一样。我帮你成全这件事，我一定帮你成全），在现在她这真是中国的一个宝呀！昨天我说曼君我太爱你了，我说的都有点语无伦次。她现在的戏呀，在我们这个界里面，尤其是梅花奖的影响特别大。就是遗憾，你怎么老是捧女演员呀，你什么时候给我弄出一个男演员呀！她反过来说，我就是有女人缘，我就气她说我有男人缘，没办法。（开玩笑的话）真的，曼君太钦佩你了，你一样要保重身体，再给我们弄几出这么美的。你说她是怎么想的，好多“戏”。这些配角，其中包括歌队、舞队都不一样，你看他们的这个灵动呀,你再看那些男人。就算不为看你彭蕙蘅，就为16个女孩子，也会来第二次。我告诉你，我的眼睛都离不开他们，你就知道那种美呀，对人的这种滋润和吸引。昨天我跟曼君说呢，曼君你心中得有多少梦呀？现在讲的中国梦，她心中得有多少美梦呀。她每次确立一个男女相会，俩人互送衷肠的时候，其实都是她心中的梦。“真的美”也是我们女性理想状态，男人有情有意，女人有情在一起，非常的美。昨天几个场面，包括“离别、重会、阴阳相见”有情感的，都是曼君心中的梦，也是杨舒棠老师心中的梦。我觉得一出好戏是每个人都在尽责、都在分享它的成果，有时候都分不清谁的力量大，你说曼君的力量大时你就会想杨舒棠老师，而且修言老师的舞美也特别棒，更棒的是邢辛的灯光，他的光不搅戏。很多灯光师，自己老想当诗人，什么时候轮到光当诗人了，你说咱们没事玩光得了，可能吗？如果我们把一处戏全抛出去，很多东西都可以走，最后剩下的是谁？就是演员跟弦。棒就棒在邢辛老师总是躲在背后，“我就躲在背后照你们就行了”，我觉的这一点是一个境界，我很佩服，真的很棒的。所以“张家军”不光是她的演员也是她的这个创作班子。

我希望咱们职业学院一定要拿这个戏当个宝，当我们河北的一个真正的东西，把它弄得更好，让更多的人知道。昨天刘秀荣打电话问我：“我说很好看，她说回去一定要看”。凡是我们能影响到的，首先在河北形成一种共识，我们自己把我们的东西弄得更好一些，更美一点，然后再走向全国。我想这出戏下一步往前走是有可能的。衷心的祝贺曼君，祝贺杨老师，祝贺小彭。